Отправлено: 05.08.08 12:31. Заголовок: Треп! - том третий :)

Разговоры обо все на свете. Ваши мысли, новости из жизни и просто флуд! Флудим на здоровье!

Продолжение
Треп - том первый<\/u><\/a>
Треп - том второй<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.08.10 23:33. Заголовок: Tinavi Валя, я знаю..

Tinavi
Валя, я знаю Виктора Цоя и среди моих одногодок очень много его ярых почитателей, моего младшему брату очень нравятся его песни.

так что - ничего не забыто!

 Отправлено: 16.08.10 08:02. Заголовок: призыв к свободе и р..

цитата:

призыв к свободе и раскрепощению, настоящий русский рок

А для меня "Аквариум" - вот это настоящий русский рок. Мы вчера рассуждали как раз на тему, что стало бы с творчеством "Кино" сейчас, двадцать лет спустя? ИМХО, но все эти ДДТ, Алисы, так горячо любимые мною в 13-15 лет, не пережили проверку временем. Стали скучны и неактуальны. Один ударился в православие (я о Кинчеве), песни второго как под копирку похожи друг на друга... Один только Гребенщиков, толстый и довольный, продолжает писать изумительные песни, от которых хочется жить дальше. От его концертов совершенно невероятное ощущение возникает, ни одна группа так не цепляет и не цепляла меня раньше

Я очень любила Цоя, но это был очень короткий период, хотя и очень бурный. Я помню как мне было плохо, когда я узнала эту печальную новость. Я знала наизусть все сводки, все что говорилось о расследовании, хотя в фантастические гипотезы об убийстве или самоубийстве я не верила. Моя комната обрастала рисунками, я писала стихи и вообще полгода всячески страдала и мечтала умереть молодой. Но потом прошло, в голове посветлело и пришла та самая мысль, которая до сих пор не дает мне покоя. Пережило бы творчество "Кино" время? Смогли бы они не потерять себя с одной стороны и петь на злобу дня нынешнего? Я почему-то так не думаю...

Самые лучшие тексты "Кино" - ранние. Гениальные в своей простоте песни "Восьмиклассница", "Любовь - это не шутка", "Братская любовь" и моя самая любимая "Музыка волн". Вот именно такое мое "Кино", а не все эти перемены и сигареты

 Отправлено: 16.08.10 13:44. Заголовок: Конечно, у всех свое..

Конечно, у всех свое Кино, свои ДДТ, Аквариум, Алиса и пр. Раньше меня больше привлекала гармония Кино. Я имею в виду строение музыкальных фраз, ритм и прочее. Потом, с возрастом, я больше внимания стала уделять словам. Хочу все же отметить, что Цой, Кинчев, Сукачев - очень интересные поэты. В их стихах много по-настоящему хороших находок. Гребенщиков, ИМХО, берет не словом, а игрой слов, использованием определенной тематики. Мне и в ранние годы, и теперь, его стихи непонятны, в основном. Хотя многие его вещи люблю. Я пару раз общалась с ним лично в компании, мне очень симпатична была атмосфера, которую он приносил с собой, да))

А если рассуждать, что стало бы с Цоем и Кино сейчас, даже браться за это не хочу. Испытание временем - тяжелая штука. Кумиры молодежи, уходящие из жизни в молодом возрасте, превращаются в легенду. Никто не видит процесса разрушения и деградации (если они происходят, конечно). Может, для поклонников и истории так получается и лучше (прости меня, Боже, за богохульство такое!)

 Отправлено: 16.08.10 19:03. Заголовок: Согласна, у Гребенщи..

Согласна, у Гребенщикова какое-то особенное образное мышление.
А во всем остальном, по-моему у Войнич в "Оводе" - "мертвые должны оставаться мертвыми". А может я ошибаюсь.

 Отправлено: 16.08.10 19:22. Заголовок: Tinavi , Я тоже смот..

Tinavi ,
Я тоже смотрела концерт по первому - целый день ждала, когда наконец у нас кабельное починят. Как раз успели.)) "Кино" - очень люблю, как и Нау.

 Отправлено: 16.08.10 20:22. Заголовок: Гребенщиков, ИМХО, б..

цитата:

Гребенщиков, ИМХО, берет не словом, а игрой слов, использованием определенной тематики

Подробнее можно? Я поклонница Аквариума с самого сопливого возраста, с 8 лет. Песни его понимаю неплохо, по крайней мере до "Русского альбома" включительно. Пришлось много перелопатить книг, переслушать той музыки, что была у Борис Борисыча в фаворе тогда, когда его творчество формировалось. Думаю, его образ мышления мне как раз значительно ближе и понятнее, тк я на его песнях выросла. И еще на музыке, она у него порой просто за душу берет.

цитата:

Хочу все же отметить, что Цой, Кинчев, Сукачев - очень интересные поэты

Кинчев был интересным поэтом. Я его песни сейчас меньше всего люблю, можно по пальцам пересчитать те, какие нравятся по-настоящему. В "Стерхе" он хорош, пожалуй, лучше всего себя как поэт показал.

Ну а Цой... не знаю как правильнее выразится, он прекрасен в своей простоте, в его песнях нет ничего лишнего, каждое слово на своем месте. Он, конечно, и имиджем своим был поярче остальных. Маленькая я на это сначала и купилась))) Черные шмотки, кстати, благодаря ему появились в моем гардеробе и сейчас составляют 90% от всей одежды и обуви.

 Отправлено: 17.08.10 17:06. Заголовок: Я вот по поводу БГ…Ч..

Я вот по поводу БГ…Чисто по-человечески мне он тоже весьма симпатичен и многие его песни нравятся, но мне не понятно его стремление всеми правдами и неправдами быть оригинальным, стремление к некой элитарности. Мне тоже кажется, что в его песнях подчас содержание приносится в жертву форме – слишком заумно, претенциозно… Критики считают его продолжателем дела символистов, но мне не близко такое творчество, когда, чтобы докопаться до смысла нужно не одну лопату сломать. Я думаю, что по-настоящему понять его творчество можно, действительно, только как сказала noelle, перелопатив горы книг и переслушав тонны музыки, сформировавшие образ его мышления. Мне кажется, что по большому счету творит он исключительно для себя. Мне могут возразить, что истинный художник всегда творит только для себя. Но я думаю, что подлинный талант как раз и заключается в том, чтобы, не изменяя себе, не прогибаясь под толпу, быть понятым и любимым не толпой, но народом.

А насчет Кино могу сказать, что при жизни Цоя не слишком была знакома с их творчеством, хотя ощущала всю притягательность и харизматичность его личности. К текстам их песен стала прислушиваться только после трагического ухода Виктора и было очень больно осознавать, что ушел яркий, неординарный человек, с которым молодые люди действительно связывали надежды на какие-то перемены в жизни. Сейчас, бывая на Арбате и проходя мимо стены Цоя, приятно видеть, что он не забыт. Всегда много молодежи…и лица по большей части хорошие, живые...

 Отправлено: 17.08.10 17:28. Заголовок: Я думаю, что по-нас..

цитата:

Я думаю, что по-настоящему понять его творчество можно, действительно, только как сказала noelle, перелопатив горы книг и переслушав тонны музыки, сформировавшие образ его мышления

Зато процесс интересный и увлекательный, но никого не агитирую, мне и одной хорошо)))

цитата:

Но я думаю, что подлинный талант как раз и заключается в том, чтобы, не изменяя себе, не прогибаясь под толпу, быть понятым и любимым не толпой, но народом.

А что, Гребенщикова не любят массы? Поклонников разной степени тяжести у него много, да и каждый хоть каким-то боком, но знаком с его творчеством. Ну а кому совсем неохота напрягаться, тот послушает очередную новомодную "умцу-умцу" и останется доволен. То, что песни Гребенщикова с лету непонятны для какой-нибудь тети Клавы, вовсе не означает, что его творчество непонятно в принципе.

А вообще художник никому ничего не должен. Если его творчество не асоциально, если оно не призывает к насилию над собой и другими, то оно определенно имеет право на существование. Ценители найдутся.

 Отправлено: 17.08.10 20:21. Заголовок: Мне вот по этому пов..

Мне вот по этому поводу пришли на ум воспоминания Валентина Катаева о Бунине. Как-то к Бунину пришел молодой поэт со своими стихами. Бунин почитал и сказал:

– Вам бы, батенька, не ко мне, а к какому-нибудь декаденту обратиться надо бы... А я что могу сказать? Манерно. Кокетливо. Неопределенно, неясно... Наконец, зачастую просто не по-русски…

– Да, но разве вы не признаете в поэзии заумного? Сейчас это многие признают.

– Быть может. Но я полагаю, раз оно заумное, то, значит, по ту сторону ума, то есть глупость, – сказал Бунин.

Или может во фразе "Если хочешь сказать мне слово, попытайся использовать рот" скрыт какой-то глубокий сакральный смысл?

noelle пишет:

цитата:

Ну а кому совсем неохота напрягаться, тот послушает очередную новомодную "умцу-умцу" и останется доволен

Как всегда категорично и безаппеляционно расставила всех по местам. А альтернатива тобой не предполагается, noelle? Либо БГ, либо "умца-умца"? Браво...

 Отправлено: 17.08.10 21:27. Заголовок: Стали скучны и неакт..

цитата:

Стали скучны и неактуальны.

ну они же живые люди, а не иконы стиля. и делали чтото не ради масс. но просто состарились. естесственный процесс. невозможно постаянно на гора выдавать продукт.
ведь "меня прёт меня прёт патамушта новый год" эт только у гениев бывает.

 Отправлено: 17.08.10 23:36. Заголовок: Творчество , в принц..

Творчество , в принципе , в вакууме существовать не может, это материализовавшиеся эмоции , которые вызывают в свою очередь другие эмоции =- идет обратная связь . А эмоции могут быть разными , они и должны быть разными: сильными, слабыми , положительными ,отрицательными. Должен быть конфликт , Тогда есть динамика , есть развитие.. А если только хвалят и обожают - п....ец , кончился поэт:)))

 Отправлено: 18.08.10 11:14. Заголовок: Не пойму причем тут ..

Не пойму причем тут пример с Буниным? Или ты считаешь, что творчество Гребенщикова "по ту сторону ума, а значит глупость"? Если так, то я могу только повторить свое уже вышенаписанное - То, что песни Гребенщикова с лету непонятны для какой-нибудь тети Клавы, вовсе не означает, что его творчество непонятно в принципе Просто есть люди поумнее, вот для них творчество Гребенщикова как раз то, что нужно.

цитата:

Или может во фразе "Если хочешь сказать мне слово, попытайся использовать рот" скрыт какой-то глубокий сакральный смысл?

Ну что я могу сказать человеку, который все понимает буквально? Нет, для тебя лично никакого сакрального смысла. Впрочем, может в данной фразе его и нет, а может смысл даже и не один, а несколько. Творчество воспринимать как математическую формулу не стоит, тут разночтения допустимы.

цитата:

Как всегда категорично и безаппеляционно расставила всех по местам

Ага, пошли живо и стали все как я сказала))) Блин, насмешила.

цитата:

А альтернатива тобой не предполагается, noelle? Либо БГ, либо "умца-умца"? Браво...

Чего так нервно? Неприязнь ко мне так и плещется. Нужна тебе альтернатива - ищи, у меня разрешения спрашивать не надо)))

 Отправлено: 18.08.10 13:38. Заголовок: Ну, хватит вам((( Мо..

Ну, хватит вам(((
Можно, наконец, научиться выражать свои мысли и чувства не так резко и безаппеляционно?!
Что касается БГ, мне иногда кажется, что для рифмы, как бы для красного словца, чтобы сошлось, он злоупотребляет терминологией, подпуская ненужную заумь. Кстати, в поздних текстах это встречается реже, хотя индуистской тематики много. Но и кришноитов стало в стране поболе, чем 20 лет назад
А вот, например, текст Песни вычерпывающих людей из ранних. Я в ней ни тогда, ни сейчас особо глубокого смысла не находила. Не хочется заполонять форум, а то можно было бы и еще кое-какие тексты добвавить. Хотя при желании их можно и в интернете найти))
Когда заря
Собою озаряет полмира,
И стелется гарь
От игр этих взрослых детей;
Ты скажешь: "Друзья, чу,
Я слышу звуки чудной лиры";
Милый, это лишь я пою
Песнь вычерпывающих людей;

Есть книги для глаз,
И книги в форме пистолета;
Сядь у окна,
И слушай шум больших идей;
Но если ты юн, то ты -
Яростный противник света; это -
Еще один плюс
Песням вычерпывающих людей;

Есть много причин
Стремиться быть одним из меньших;
Избыток тепла всегда
Мешает изобилию дней;
Я очень люблю лежать
И, глядя на плывущих женщин,
Тихо
Мурлыкать себе
Песни вычерпывающих людей.

Приятно быть женой лесоруба,
Но это будет замкнутый круг.
Я сделал бы директором клуба
Тебя, мой цветок, мой друг...

Когда заря
Собою озаряет полмира,
И стелется гарь
От игр этих взрослых детей,
Ты скажешь: "Друзья, чу,
Я слышу звуки чудной лиры",
Ах, милый - это лишь я пою
Песнь вычерпывающих людей...

Хотя, справедливости ради, в любом тексте можно найти что-то. Было бы желание... Главное ведь - общее воздействие сочетания слов и музыки.

А если подумать, то первые 10 лет меня раздражали не тексты БГ, а его сильно специфический голос. потом привыкла

И поскольку в связи с нашей большой горячностью научных филологических дискуссий у нас не получается , хочется сказать только, что о вкусах не спорят. Все вышеназванные рок-музыканты - люди достойные, оставившие свой след в нашей жизни. Вот и спасибо им за это!!!

 Отправлено: 18.08.10 14:03. Заголовок: В параллель с творче..

В параллель с творчеством Гребенщикова , хочется поинтересоваться : кто как оценивает Черный квадрат Малевича?

 Отправлено: 18.08.10 14:18. Заголовок: Про Черный квадрат м..

Про Черный квадрат могу говорить много и горячо
Если коротко, считаю, что это не квадрат, а дверь, которую Малевич открыл в искусство для псевдохудожников. От него пошло наше, так называемое, современное искусство. Я не против него вообще, а против попыток выдать за творчество бездарность и апломб, замешанные, например, на извращении((
Хотя талант Малевича - вещь бесспорная. Есть у него много и по-настоящему интересного. Но в связи с Черным квадратом могу похвалить Малевича только за то, что он первый до этого додумался! Но это сугубое ИМХО

 Отправлено: 18.08.10 14:55. Заголовок: У меня точно такое-ж..

У меня точно такое-же восприятие. А вот другое: ,,...Малевич,хоть и называл себя супрематистом , был верен правде жизни - света в российском небе чаще всего нет. И душе не остается ничего иного , кроме как производить невидимые звезды из себя самой - такой смысл полотна .,, Значит мы , и все кто не уловил смысл полотна , для Пелевина , футуристов начала прошлого века , левых экстремистов и т.д и т. п. и есть эти самые тети Клавы , даже если читали в оригинале Сартра и Камю и цитируем наизусть Канта :))

 Отправлено: 18.08.10 14:57. Заголовок: Можно, наконец, науч..

цитата:

Можно, наконец, научиться выражать свои мысли и чувства не так резко и безаппеляционно?!

А можно, наконец, перестать обращать на это внимание? Или вам общение со мной настолько неприятно, что вы готовы пожертвовать содержанием ради формы? Если так, то скажите об этом прямо, я оставлю вашу тихую гавань в покое. А вообще я придерживаюсь принципа "Если хочешь сказать мне слово, попытайся использовать рот", то есть если мне есть что сказать, то я говорю прямо как есть, а не хожу вокруг да около. И, кстати, люблю когда другие делают тоже самое.

Что касается вычерпывающих людей, то "Помыслы в сердце человека - глубокие воды, но человек разумный вычерпывает их" Дальше думайте сами, я в расшифровщики песен Аквариума не нанималась

 Отправлено: 18.08.10 17:02. Заголовок: Как-то я слушала инт..

Как-то я слушала интервью БГ. Так вот, он по поводу смысла своих песен сказал:-"Даже не спрашивайте, я сам не знаю о чём эти песни.")))

 Отправлено: 18.08.10 19:38. Заголовок: это не квадрат, а дв..

цитата:

это не квадрат, а дверь

вообщето он тупик рисовал

 Отправлено: 18.08.10 21:19. Заголовок: если мне есть что ск..

цитата:

если мне есть что сказать, то я говорю прямо как есть, а не хожу вокруг да около. И, кстати, люблю когда другие делают тоже самое.

Вот я и вижу, что ты говоришь всегда прямо, что очень приятно и приветствуется, но очень не любишь, когда прямо говорят тебе. Все вроде бы должны быть в равных условиях!))


Давайте уж окончательно переключимся на Малевича. Что там про дверь и тупик?